https://www.youtube.com/watch?v=dAF9J-NejcY
27
1
8
7
4
4
3
2
1
1
1
1
1
1
1
1
1
4
1
147 697 просмотров
1 тыс.
62
Поделиться
ВКонтакте:http://vk.com/Kognitivnaja_Nauka
Тектсовый вариант http://goo.gl/J43bE
Татьяна Владимировна Черниговская - профессор Санкт-Петербургского государственного университета, заведующая лабораторией когнитивных исследований. Зам. директора-координатор когнитивного направления НБИК-центра НИЦ «Курчатовский институт». Заслуженный деятель Высшего образования и Заслуженный деятель науки РФ. Член Совета по науке и образованию при Президенте РФ.
материал http://finam.fm
Категория
86 комментариев
Оставьте комментарий
Интересная беседа. Ведущая- достойный собеседник человеку такого уровня. Спасибо.
Переношу в ближайшее время всю информацию для пользователей "ВКонтакте" http://vk.com/club74058720
Подумай, каково говорить с зародышем. Ты можешь сказать: "Мир снаружи огромен и сложен. В нём есть пшеничные поля и горные перевалы, сады в цвету. Ночью – миллионы созвездий, а при дневном свете — красота твоих танцующих друзей". Ты спрашиваешь у зародыша, почему он сидит взаперти, в темноте, с закрытыми глазами? Выслушай ответ: "Нет никакого "иного мира". Я знаю только то, что я испытал. У тебя, должно быть, галлюцинации".
Руми
Что сказала она про Бога странно,странно что такой умный человек такой слабый,что идет в церковь,что по сути является лишь костылем как и любая религия,ибо это ловушки того же ума.Следовать за другим, каким бы ученым или благородным он не был, означает блокировать всякое понимание
Не ужели вы думаете что неизмеримое можно найти, ища его?
( о Боге)
Ум который приспосабливается никогда не сможет находится в состоянии открытия
шкодую, що профессор лінькується і не бажає робити передач самостійно без тупорилих ведучих, котрі своїми репліками шкодять її думкам.
Уважаемая Татьяна Черногорская,
Огромное Вам Спасибо за вашу просветительскую деятельность. Хочу поделиться опытом о
черным ящике который обсуждался в вашем интервью. Я живу в Нью-Йорке, у нас есть такая "процедура" она называется "Deprivation" или "Lifting". У меня сложился очень приятный и хороший опыт. Вы действительно погружаетесь в камеру, только это или маленькая комнатка или ванная с крышкой. Комната и ванная белая все очень красиво гармоничновключаются маленькие лампочки как звездочки. В Ванной находится солевой раствор примерно вам по щеколотку. Вода с раствором держит Ваше тело на плаву есть кнопка который вы сами включаете и отключайте свет , полная изоляция от света и звуков. 1-й раз я полностью отключилось и заснула, через час меня пробудила тихая тантрическая музыка. Было обидно что Все проспала и ничего не почувствовала,
за то отдохнула! Во 2-й раз действительно Улетела в состояние между сном и реальностью. Это потрясающее чувство. Немножко попадаешь в подсознание или тебе так кажется. Отдыхаешь душой и телом . Процедура стоит $100 долларов. Я повторяю пооцедуру хотя бы 1 раз в 2 месяца. А многие люди делает эту процедуру 1-3 раза в неделю. Как позволяет время и деньги. Телефон в Нью-Йорке +17187010808
"Lift next level float"
С Огромным Уважением и Любовью к Вам
Почему так мало слышно об апофатическом подходе?
Выйти за пределы мысли через отрицание..
Вы сказали, что мол, где Вы видели у животных, чтобы были издевательства над представителями своего же рода! У Волков!!!! Татьяна Вам надо чаще смотреть фильмы с каналов National geographic, Viasat Nature, BBC films и т.д. Был фильм про стаю, не помню как называется, но там велись учеными наблюдения за стаей волков, и изучались именно отношения между волками в стае. Так вот у них очень жесткая иерархическая лестница, и над теми, кто внизу, по какой-либо причине, по-моему, самые слабые и трусливые, их любой волк с вышестоящей лесницы может укусить, и еду они едят самыми последними. А ещё у них есть подлость и предательство, к сожалению. Потому что там, главную волчицу стаи (или волка,точно не помню) загрызли более молодая волчица с любовником, чтобы встать во главе стаи, и получить все преимущества от этого.
Собаки как и др. хищники могут мыслить, в том числе наперед, простое доказательство, реально есть собаки поисковые, которые не преследуют человека по следу, а высчитывают путь и , обходят преступника и встречают его где-то неожиданно в пути спереди...,крысы тоже могут серьезно мыслить, охота ведь предполагает серьезную мыслительную активность, просчитывание и анализ будущего ! Пока вы не определитесь в термине сознание, разговор без-предметен ! Не знаю как Энштейн, а у меня само собою, когда я долго о чем то размышляю определяется и вытекает на язык, в мозг или к руке для записи...Веды гласят, что и черепаха любит и заботится о своих детках, только делают это посредством мысли ! Человечество это колыбель божественных сущностей, в ней они рождаются, проходят ОТК и те кто дозрел, перерождаются на небесном дереве и входят в тело Бога истинного, а клетки имеют сознание, и душа и память,.., а тело живое, это скафандр-инкубатор для выращивания души в матер. мире, в агрессивном мире и душегубном,!-а откуда вы знаете, что глюцинация, а что истина, о которой вы не знаете ? Для начала вам надо понять, что мозг это не разум, не душа, это матер. компьтер в теле...к стати вы даже не знаете как на самом деле устроен человек и не знаете от материалистичности своей, ибо материалистичность подразумевает подчинение разума и души уму, демоническому началу в теле...Вообще глупо говорить о том, что есть душа, ведь человек и все живое есть души, оценивая скафандр и его функционирование , это как определить что за водолаз находится в скафандре, зная лишь о устройстве скафандра ! Для понимания смысла жизни надо иметь дело с душою и с Богом, а не с телом-скафандром !Все что мать видит, чувствует и слышит знает и эмбрион ! Ну скажите, как я мог находясь в Ереване, а жена в Степанакерте, видет и чувствовать и ее и ребебнка и участвовать в ее родах, при том, что я не знал, что она рожает, я узнал лишь попсле родов по звонку, как об'яснить эту форму сознания ? Насекомыми могут некоторые классные йоги манипулировать и считывать с них инфу... Божественное имеет другую природу, оно корень всего ! Мозг предвидит векторно статистически у материалистов, а у духовных есть еще и духовный канал , извышний...
Ответ на этот вопрос тут!
«Что есть истина? Неужели это общепринятая позиция, к которой всем нужно шагать? Или же это субъективный, индивидуальный опыт?»
Называйте ее любым именем, а истина должна быть вечно новой, живущей. Но слова «новая» и «живущая» используются только для того, чтобы передать состояние, которое не статическое, не мертвое, не фиксированная точка в пределах человеческого ума. Истину нужно обнаруживать снова и снова от мгновения до мгновения, это не опыт, который можно повторить, она не имеет никакого продолжения, это состояние, не имеющее времени.
Начинается ли размышление с умозаключения?
«Не уверен, что я понимаю вас, – начал мой гость, – когда вы говорите, что знания нужно отложить в сторону, чтобы понять истину». Он был пожилым человеком, много путешествовал и много читал. Он провел год или около того в монастыре, объяснил он, и бродил по всему миру, от порта до порта, работая на судах, экономя деньги и собирая знания. «Я не подразумеваю простые книжные знания, – продолжал он, – я подразумеваю знания, которые накопили люди, но которые не попали на бумагу, таинственные обычаи, не записанные на манускрипты и священнописания. Я немного практиковал оккультизм, но мне он всегда казался довольно-таки глупым и поверхностным. Хороший микроскоп – это куда более выгодно, чем ясновидение человека, который видит метафизические вещи. Я прочел книги некоторых из крупных историков с их теориями и их видением, но... Наделенный превосходным умом и способностью накапливать знания человек должен быть способен делать много добра. Я знаю, что это не модно, но во мне есть закрадывающееся принуждение преобразовать мир, но знания – это моя страсть. Я всегда был страстным человеком по отношению ко многому, и теперь меня смущает мое побуждение знать. На днях я прочитал кое-что из ваших работ, что заинтриговало меня, и когда вы сказали, что должна быть свобода от знания, я решил прийти и увидеться с вами не как последователь, но как любопытствующий».
Следовать за другим, каким бы ученым или благородным он ни был, означает блокировать всякое понимание, не так ли?
«Тогда мы сможем говорить свободно и со взаимным уважением».
Если позволите спросить, что вы подразумеваете под знаниями?
«Да, для начала это хороший вопрос. Знания – это все, чему человек научился через опыт, это то, что он накопил благодаря изучению, через столетия борьбы и боли, во многих областях стремлений как научных, так и психологических. Поскольку даже самый великий историк интерпретирует историю согласно его изучению и настрою, так что и обычный ученый, подобно мне, может перевести знание в действие либо „хорошее“, либо „плохое“. Хотя в данный момент нас не интересует действие, оно неизбежно связано со знаниями, которые являются тем, что человек испытал или чему научился через мысль, через медитацию, через страдания. Знания обширны, они не только записаны в книгах, но и существуют в индивидуальном, также как в коллективном или расовом сознании человека. Научная и медицинская информация, техническое „ноу-хау“ материального мира внедрены преимущественно в сознание западного человека, тогда как сознанию восточного человека присуща большая чувствительность к духовности. Все это является знанием, охватывающим не только то, что уже известно, но и то, что обнаруживается изо дня в день. Знания – это нескончаемый процесс, процесс постоянного прибавления, нет ему никакого конца, и поэтому то, что человек ищет, может быть бессмертно. Поэтому я не могу понять, почему вы говорите, что всякое знание нужно отложить, если мы хотим понимания истины».
Разделение между знанием и пониманием искусственно, на самом деле его не существует. Но чтобы быть свободным от этого разделения, что означает чувствовать различие между ними, мы должны выяснить, что же является наивысшей формой размышления, иначе будет беспорядок.
Начинается ли размышление с умозаключения? Неужели размышление – это движение от одного умозаключения к другому? Может ли быть размышление, если размышление активное? Разве наивысшая форма размышления не пассивна? Не всякое ли знание – это накопление определений, умозаключений и активных утверждений? Активная мысль, которая основана на опыте, является всегда результатом прошлого, и такая мысль никогда не сможет раскрыть новое.
«Вы утверждаете, что знания – это вечно в прошлом, и что мысль, возникшая из прошлого, должна неизбежно затмить восприятие того, что можно назвать истиной. Однако, без прошлого, без памяти мы бы не смогли узнать этот объект, который мы условились называть стулом. Слово „стул“ отражает умозаключение, к которому пришли с общего согласия, и всякое общение прекратилось бы, если такие умозаключения не были приняты как должное. Большая часть нашего размышления основана на умозаключениях, на традициях, на опытах других, и жизнь была бы невозможна без наиболее очевидных и неизбежных из этих умозаключений. Конечно, вы не имеете в виду, что нам надо избавиться от всех умозаключений, всех воспоминаний и традиций?»
Пути традиции неизбежно ведут к посредственности, и ум, пойманный в ловушку традиции, не может почувствовать то, что истинно. Традиция может быть однодневной, или же она может датироваться тысячелетиями. Это было бы явно абсурдно со стороны инженера отбросить технические знания, которое он получил благодаря опыту тысячи других. А если пробовать отбросить память о том, где живешь, то это только будет означать невротическое состояние. Но накопление фактов не приведет к пониманию жизни. Знания – это одно, а понимание – это другое. Знание не ведет к пониманию, но понимание может обогащать знания, и знания могут служить инструментом понимания.
«Знания необходимы, их не следует презирать. Без знаний не могли бы существовать современная хирургия и сотни других чудес».
Мы не нападаем на знания или защищаем их, а пытаемся понять проблему целостно. Знания – это только часть жизни, а не вся она, и когда эта часть приобретает всепоглощающую важность, чем это грозит нам сейчас, тогда жизнь становится поверхностной, глупой рутиной, из которой человек стремится убежать через какую-либо форму отвлечения внимания и суеверия с плачевными последствиями. Простое знание, каким бы обширным и искусным оно ни было, не решит наши человеческие проблемы. Допускать то, что оно решит, означает навлечь на себя расстройство и страдание. Необходимо кое-что намного более глубокое. Можно знать, что ненависть бесполезна, но освободиться от ненависти – это совершенно другое дело. Любовь – это не вопрос знания.
Итак вернемся, активное размышление – это вовсе не размышление, это просто видоизмененное продолжение того, о чем думали раньше. Время от времени его внешняя форма может изменяться в зависимости от принуждений и давлений, но ядро активного размышления – это всегда традиция. Активное размышление – это процесс соответствия, и ум, который приспосабливается, никогда не сможет находиться в состоянии открытия.
«Но может ли быть отвергнуто активное размышление? Разве оно не необходимо на определенном уровне человеческого существования?»
Конечно, но вся проблема не в этом. Мы пытаемся выяснять, может ли знание стать помехой для понимания истины. Знания необходимы, так как без них нам пришлось бы начинать снова и снова в некоторых областях нашего существования. Это довольно просто и ясно. Но помогут ли нам накопленные знания, даже пусть обширные, понять истину?
«Что есть истина? Неужели это общепринятая позиция, к которой всем нужно шагать? Или же это субъективный, индивидуальный опыт?»
Называйте ее любым именем, а истина должна быть вечно новой, живущей. Но слова «новая» и «живущая» используются только для того, чтобы передать состояние, которое не статическое, не мертвое, не фиксированная точка в пределах человеческого ума. Истину нужно обнаруживать снова и снова от мгновения до мгновения, это не опыт, который можно повторить, она не имеет никакого продолжения, это состояние, не имеющее времени. Разделение между многим и одним должно прекратить быть для того, чтобы возникла истина. Это не состояние, которое можно достичь, ни точка, до которой ум может развиться, дорасти. Если истину представлять себе как вещь, которую можно заполучить, то культивирование знаний и накоплений воспоминаний становится необходимым, порождающим гуру и последователя, того, кто знает, и того, кто не знает.
«Тогда вы против гуру и последователей?»
Вопрос не в том, против чего мы, а в восприятии того, что соответствие, которое является желанием безопасности, с его страхами предотвращает переживание бесконечного.
«Думаю, что понимаю то, что вы имеете в виду. Но не слишком ли трудно отказаться от всего, что накоплено? И, вообще, действительно ли это возможно?»
Отказаться, чтобы извлечь пользу, это вовсе никакой не отказ. Видеть ложное как ложное, видеть истинное в ложном и видеть истинное как истинное, вот именно это освобождает ум.
Всё есть со-знание, кроме сознания ничего и нет. Мы живём в таком диапазоне воприятия, что можем видеть только верхушку айсберга, то есть сильно урезанную часть реальности, уровень ясности сознания у всех его обладателей различается. Сознание птицы, собаки, дельфина и тд, имеет свой уровень ясности восприятия, способности к анализу и пониманию конкретных и абстрактных понятий. Человек отличается от других животных способностью видеть работу своего ума и управлять им, чем выше у человека ясносность видения и понимания всего, чем больше у человека способность как бы со стороны видеть работу своего ума, тем выше он оторвался от уровня сознания животных. Можно сказать тот, кто может обнаружить себя как чистое присутствие в безмысленном пустотном состоянии ума, за пределами рассудочного, оценочного мышления, тот и отлип от залипания в животном состояния сознания. Можно сказать большая часть людей живут в животном состоянии, так же отождествляют себя со своими мыслями и эмоциями. Выход человека из животного состояния в чисто человеческое, может означать способность обнаруживать себя как чистое не обусловненное ничем сознание, чистое присутствие как есть..
Спасибо Татьяне Черниговской за просвещение соотечественников и прочих современников планеты. Наша благодарность, ей, надеюсь поценнее будет, чем звонкие монеты ... (10.12.2017 )
Сознание - это не "реакция". Сознание (мышление) это процесс построения модели реальности.(В.Турчин) Для живой клетки эта модель сформирована в геноме её внутренними нелинейными процессами. Формирующаяся модель, в свою очередь, управляет клеткой. (Г.Хакен)
Ребята, мозг это три системы коры. Если эти три системы развиты и скоординированы, вы будете умными, духовными и даже творческими.
Эти три системы: Сенсорная кора - образы.
Лимбическая - эмоции.
И лобная кора - условные формы - слова. И всё!
Черниговская игнорирует две системы коры. Не понимает, что такое образ. И не учитывает важность эмоций. Откуда же ей знать, что такое разум?
Сенсорная кора - первая сигнальная система - это мозг млекопитающих. Учёные же у нас настолько высокого мнения о себе, что не могут согласиться, что и у них, и у собак есть общий раздел мозга.
С точки зрения Психологии - этот раздел коры не является разумным, и его не надо развивать. В учебниках написано.
А образ - это наше восприятие и понимание жизни во всей её сложности.
Ребята, учёный может быть только материалистом. А учёных - идеалистов не слушайте. Они не сомневаются, что разум - это слово. И кроме лобной коры больше ничего в мозге не изучают.
Спасибо за передачу про интересные вопросы.
23:30 Удивительно как учёные и аудитория легко увлекаются "игрой" в разделение "мы отдельно, мозг отдельно". Целую конспирологию развели про ехидный мозг-манипулятор внутри каждого наивного сознания. И при этом (51:32) заводят разговор про чутьё и интуицию.
32:52 Почему бы профессору и не сходить на сеанс флоатинга в т.н. камере сенсорной депривации? Расширить базу опытных данных так сказать.
35:50 Как можно учёному не знать примеры издевательств в животном мире?
42:48 Разве учёный может утверждать, что никогда не будет способа узнать то-то и то-то?
Что я об этом думаю? А то что все комментаторы здесь льют воду. Кто-то просит аргументов, нахваливая себя, кто-то просто несогласен...... Не хочется кого либо в чем либо убеждать, но вопрос всем комментаторам хотелось бы задать, не для того, чтобы они здесь написали ответ, а чтобы они самим себе попытались найти ответ. А как Вы, господа комментирующие скажете, что такое сознание? Откуда оно взялось? И что с этим делать? Вы попробуйте для себя найти ответ, только честно, не кривя душой перед самим собой! И давайте не будем трогать науку какую либо, в том числе и психологию. Это вообще вопрос философский, не с точки зрения науки, а с точки как каждый индивидуум осмысливает себя, как себя осознает, как каждый понимает, что такое сознание! И просьба: никогда не думайте про других плохо и тем более не высказывайте вслух свои мысли, в том числе и тут, где человеку место, что вы его отрицаете и т.д. А задайте вопрос: а где Ваше место, Вам здесь место? И кто Вам лично дал право осуждать? Сам себе? А по какому праву? А чем Вы лучше её? А почему Вы думаете, что Вы думаете правильно, а она нет?
Задайте себе эти вопросы и дайте на них правдивые ответы, только честные, самому себе! И еще просьба. Чем устраивать тут полемику прав - не прав и устраивать спор, лучше давайте искать ИСТИНУ! А истина не рождается в споре, между прочим. Она рождается в поиске её.
КТО МОЖЕТ НАМ ОБЪЯСНИТЬ НАШИ МЫСЛИ , ПОСТУПКИ, ДЕЙСТВИЯ....??? ПРЕДЧУВСТВИЕ И ПРЕДВИДЕНИЕ , ТЕКУЩИЕ И БУДУЩИЕ СОБЫТИЯ С НАМИ И ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ , ПРИЧИНЫ СОСТОЯНИЯ ГНЕВА, ЗЛОБЫ, МГНОВЕНИЯ ПРОБУЖДЕНИЯ ....СЛУШАТЬ ВСЕМ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ДНЯ И НОЧИ !!! СПАСИБО ВАМ ЗА ВАШИ СЛОВА И МЫСЛИ !!!
А Вам не кажется,что не наш мозг принимает решение,а есть некий сервер ,куда собираются данные нашего мозга,там обрабатывается вся информация,там принимается решение и потом результат выдается в наш мозг (аналог всемирного компьютера).При чем в этот сервер собирается информация всего человечества. Не раз обращала внимание на,так называемую, коллективную амнезию,когда вдруг коллектив забывает,например,фамилию актрисы,потом одновременно все вспоминают. Вопрос-для чего это надо?
Лицензия
Стандартная лицензия YouTube
4:05 / 1:19:11
Следующее
Автовоспроизведение
КРАСИВАЯ ЛЕЧЕБНАЯ МУЗЫКА! Музыка Индейцев *Флейта. Музыка для Расслабления, Йоги, Медитации
Relax Best Music Yoga Zen Mantras Meditation
Рекомендуемые вам
2. Как мы говорим и как мы думаем. Рассказывает Татьяна Владимировна Черниговская. 28.05.2
Noel Leclercq
4,6 тыс. просмотров
Татьяна Черниговская "Как научить мозг учиться" 24.09.2017
Вся правда о вокале. Уроки вокала с GTA
29 тыс. просмотров
Зачем развивать эмоциональный интеллект. Интервью с Татьяной Черниговской
ZIMA MAGAZINE
103 тыс. просмотров
Классическая музыка для учёбы и концентрации. #Моцарт для студентов. #Музыка для релакса
ιllιlι Музыка - Стенография Чувств ιllιlι
Рекомендуемые вам
Черниговская Т.В Леонов А.А Липунов В.М : Человек в космосе, космос в человеке
Denis Timofeev
14 тыс. просмотров
Черниговская Т.В. - Сознание
2,1 тыс. просмотров
Черниговская Т.В. - Сознание
ФНК
2,1 тыс. просмотров
Лекторий Политеха. "Мозг: от пишущей машинки к компьютеру". Татьяна Черниговская
Политехнический музей
31 тыс. просмотра
Лекции И.Г. Овчинниковой в ПГНИУ: Нейропсихология и нейролингвистика
Den Yarullin
2,1 тыс. просмотров
Что это такое дизартрия, как ее распознать, как «лечить»? Воспитание детей. Мамина школа
Образование для всех
33 тыс. просмотра
Два языка в одной голове: что такое билингвизм и чем он грозит
yCamp
1,1 тыс. просмотра
Комментариев нет:
Отправить комментарий